tag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post7538115855228925933..comments2023-10-13T22:06:21.265-07:00Comments on BODY & SPIRIT ENGINEERING: O modzie na pasy chronologicznie (w XVII i XVIII wieku) cz.1ANNA NURZYŃSKAhttp://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-43199544921749952902014-10-06T01:47:39.923-07:002014-10-06T01:47:39.923-07:00To jest jedna spódnica, ale z przodu tam gdzie są ...To jest jedna spódnica, ale z przodu tam gdzie są stopy jest nieco krótsza, a na bokach dłuższa i marszczona na biodrach, dlatego tak się układa. Takie rozwiązania widać na wykrojach historycznych ;)ANNA NURZYŃSKAhttps://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-45779430328721059482014-10-05T23:32:48.177-07:002014-10-05T23:32:48.177-07:00Czyli "robron" to będzie po prostu sukni...Czyli "robron" to będzie po prostu suknia na dużym stelażu? Właściwie mogło być tak, że określenie to pojawiło się właśnie wraz z tymi okrągłymi stelażami, a potem, mimo, że stelaże zostały spłaszczone, w dalszym ciągu się utrzymywało. A roby mogły mieć podwójne spódnice? Bo wydaje mi się, że ta dziewczynka na obrazie Watteau właśnie ma taką podwójną. Gabriela https://www.blogger.com/profile/16370436083078880950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-12999808296354648102014-10-05T10:03:22.045-07:002014-10-05T10:03:22.045-07:00Ma Pani po części rację, jednak poselstwo o którym...Ma Pani po części rację, jednak poselstwo o którym Pani mówi jest tylko jednym z wielu, jakie miały miejsce w XVII wieku i to już bardzo późnym, dlatego trudno nazwać "decydującym" jego wpływ na modę. Wpływy o których piszę, zaczęły się już znacznie wcześniej, bo już w I połowie XVII wieku, począwszy od lat 30', kiedy do Europy przywieziono pierwsze banyany, co było bardzo przełomowym wydarzeniem. W tym poście nie miałam jednak zamiaru wymieniać wszystkich poselstw i ich bezpośrednich następstw dla mody, pragnęłam jedynie w dużym skrócie pokazać ewolucje tkanin w pasy i tylko w pasy, stąd też pominęłam ikat, chintz, bizarre i adamaszki dalekowschodnie itd. ANNA NURZYŃSKAhttps://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-7425799895690486822014-10-05T09:35:01.894-07:002014-10-05T09:35:01.894-07:00Wpływ na te tkaniny miało przede wszystkim przybyc...Wpływ na te tkaniny miało przede wszystkim przybycie poselstwa Kosa Pan do Francji w 1686 roku. Cała jego karawana łącznie ze słoniami zrobiła olbrzymie wrażenie na Francuzach. Polecam dzienniki Kosa Pan, odkryte niedawno bo w 1980 roku który dokładnie opisuje całe swoje poselstwo. dzieki temu poselstwo modne się stały tkaniny Siamoise oraz Ikat. A więcej w "Orientalism in Early Modern France" w książce Iny Baghdiantz McCabe. Autorka stawia tam ciekawe tezy zwłaszcza dotyczące przenikania się tajskiego orientalizmu na róże dziedziny rzemiosła. A ksiązke Pastoreau mozna kupic w Dedalusie, jak ja kupowałam byla po 6zl. atelierpolonaisehttps://www.blogger.com/profile/12221915032674869681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-81835796851214879792014-10-05T07:26:08.546-07:002014-10-05T07:26:08.546-07:00czytałam też wikipediową definicję robrony, jest o...czytałam też wikipediową definicję robrony, jest ona również niekonkretna i zawiła. Skolei w innym słowniku (PWN online) jest tak: "suknia o sztywnej spódnicy, z przodu spłaszczonej, z tyłu wydłużonej w tren, noszona w Polsce w XVIII w" - znowu żadna definicja, brak szczegółów które faktycznie wyjaśniają o co chodzi. Z opisu wynika że zarówno suknia a la francaise, jak XVIII wieczna mantua, oraz zwykła suknia, to wszystko są robrony. To tylko potwierdza moje przepuszczenia, że słowo robrona nie donosi się do niczego konkretnego. ANNA NURZYŃSKAhttps://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-20318556704660007962014-10-05T07:00:13.657-07:002014-10-05T07:00:13.657-07:00Zawsze uważałam że określenie "robrona" ...Zawsze uważałam że określenie "robrona" jest kompletnie "od czapy", ponieważ spotykam się z nim rzadko i zawsze jest bardzo abstrakcyjne - tzn nigdy nie wiadomo co się za tym kryje, nikt tego nigdy nie wyjaśnia, w związku z tym uznałam że nie jest to żadne profesjonalne określenie i przestałam się tym przejmować. Dla przykładu w "Obrazie Paryża" w przekładzie jakiejś pani, pisze się że kobiety w II połowie XVIII wieku ubierały się w suknie lekkie jak kwiaty o wiele piękniejsze niż ciężkie robrony ich matek. Jak widzisz to stwierdzenie kłóci się z tym co napisała pani Nawotka. Generalnie ani w ikonografii, ani wśród zachowanych sukni w muzeach nie spotkałam się z niczym co można by nazwać robroną. To oczywiście tylko moje zdanie, ale uważam że nic takiego nie istniało. To tylko jakieś takie potoczne określenia, byc może odnoszące się do czegoś dużego, ciężkiego. ANNA NURZYŃSKAhttps://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-12014988561360126012014-10-05T06:52:31.096-07:002014-10-05T06:52:31.096-07:00No właśnie nie pokażę, bo sama się zastanawiam, co...No właśnie nie pokażę, bo sama się zastanawiam, co to właściwie jest :D W Polsce to funkcjonowało jako "robron" i ja zawsze myślałam, że to jest na określenie roby na okrągłym panier (bo w tłumaczeniu to jest "okrągła suknia"). Nawotka pisze, że "w drugiej połowie XVIII wieku saki ustąpiły miejsca robronom - sukniom ze spódnicą na sporej rogówce, szytym z ciężkich jedwabnych tkanin, chętnie noszonych na bale i uroczystości". Ale w takim razie to by na pewno nie były te na okrągłej rogówce, bo okrągłe zniknęły w latach 30 :/ Gabriela https://www.blogger.com/profile/16370436083078880950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-13008049347662399052014-10-05T06:31:41.025-07:002014-10-05T06:31:41.025-07:00Robe ronde? Co masz na mysli? pokażesz mi na jakim...Robe ronde? Co masz na mysli? pokażesz mi na jakims obrazku?ANNA NURZYŃSKAhttps://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-4545862933299359042014-10-05T06:28:29.410-07:002014-10-05T06:28:29.410-07:00Bardzo się cieszę, że mogłam Cię nią zainteresować...Bardzo się cieszę, że mogłam Cię nią zainteresować! Tak, to określenie pochodzi właśnie ze średniowiecza, nawet nie pamiętam, gdzie natknęłam się na tę książkę. W takim razie poczekam na Twoje wrażenia i jeśli będą pozytywne, to też ją przeczytam ;) Ach, czyli to jest tak po prostu "robe"? A orientujesz się może, czy ta suknia ma coś wspólnego z osiemnastowieczną "robe ronde"? :) Gabriela https://www.blogger.com/profile/16370436083078880950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-53457958013199784182014-10-05T06:22:29.013-07:002014-10-05T06:22:29.013-07:00Aha, pytałaś jeszcze o tą suknię, to nie jest ani ...Aha, pytałaś jeszcze o tą suknię, to nie jest ani mantua ani deszabilka. Prawdopodobnie jest to zwyczajna, archaiczna suknia "robe" - po prostu, wywodząca się z renesansu i noszona również przez cały XVII wiek, z tym że zmieniały się jej fasony. Tu też mamy nowy fason, bo z panier. Ale suknia to po prostu oddzielnie wkładana spódnica, oraz stanik sukni, który w tym wypadku jest prawdopodobnie również gorsetem i ma widoczne wiązanie na plecach. Dokładnie tak samo jak w archaicznych, francuskich sukniach ceremonialnych grand habit.ANNA NURZYŃSKAhttps://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-354491179321032012014-10-05T06:19:35.426-07:002014-10-05T06:19:35.426-07:00Ależ nie słyszałam o tej książce, ale natychmiast ...Ależ nie słyszałam o tej książce, ale natychmiast ją kupuję! Tkaniny w pasy przede wszystkim kojarzyły się zawsze z orientem, a już zwłaszcza z Turcją. Nie znam tej książki, ale podejrzewam że określenie "diabelska materia" pochodzi z późnego średniowiecza, lub wczesnego baroku. Bardzo mi ono pasuje do tych czasów i do faktu że paski kojarzono z zakazaną zmysłowością pogan (serajami tureckimi i wyobrażeniami o tamtejszej rozwiązłości) Dziękuję za informacje o książce! Tak często podsuwasz mi ciekawe lektury. Na szczeście ta, jest wyjątkowo łatwo dostępna!ANNA NURZYŃSKAhttps://www.blogger.com/profile/17062675049928258563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2935007641563562053.post-28861365372884918712014-10-05T05:13:20.870-07:002014-10-05T05:13:20.870-07:00Bardzo interesujący wpis, już nie mogę doczekać si...Bardzo interesujący wpis, już nie mogę doczekać się jego kolejnych części! Cały fragment o XVII wieku był dla mnie właściwie nowością - nigdy bym nie przypuściła, że pasy mogą mieć jakiś związek z orientem. A czytałaś może książkę "Diabelska materia. Historia pasków i tkanin w paski"? Mam ją na liście książek do przeczytania i zastanawiam się, ile jest warta :) Swoja drogą ogromnie podoba mi się suknia dziewczyny z obrazu Watteau z 1719 roku - czy ona ma jakąś nazwę? Bo to chyba już nie jest mantua? Gabriela https://www.blogger.com/profile/16370436083078880950noreply@blogger.com